Az 56 �ves Adolf Hitler koszosan, b�d�sen �bred fel 2011-ben egy berlini parkban, csaknem hetven �v k�ma ut�n, majd sz�p lassan elkezd t�j�koz�dni.

A ker�kp�rosok goly� lyuggatta sisakot viselnek, teh�t m�g h�bor� van. Sok a t�r�k nyelv� �js�g, vagyis gy�z�tt a Berlin–Ankara-tengely. Az emberek ipari m�dszerrel �sszepr�selt magvakat (m�zliszeletet) esznek, vagyis m�g mindig akadozik a keny�rell�t�s. Megjegyzi, hogy a jelenkori n�met alaposabban elk�l�n�ti a szemetet, mint a fajokat, �s meg�llap�tja, hogy az orsz�got egy szomor�f�zre eml�keztet� dundi asszonys�g ir�ny�tja. �rtetlen�l �ll azel�tt, hogy a n�met n�p azt tekinti norm�lisnak, ha a katon�k hazat�rnek a frontr�l, r�ad�sul �pen �s eg�szs�gesen.

A mozaik azt�n lassan �ssze�ll, � pedig szinte pillanatok alatt a legt�bb let�lt�st �s kattint�st gener�l� bulv�rterm�kk�, az "�r�lt YouTube-Hitlerr�" n�vi ki mag�t. Egyre otthonosabban mozog a 21. sz�zad kamer�i el�tt, hiszen az �l� m�sor var�zsa �sszekov�csol, "hasonl�an a l�v�sz�rokhoz".

�ruba bocs�tja �t a showbiznisz egyenruh�stul, n�ci ideol�gi�stul, karlend�t�sest�l, hiszen "vil�gn�zet n�lk�l nincs es�ly�nk, vagy l�tjogosults�gunk a modern sz�rakoztat�iparban. A t�bbit elint�zi a t�rt�nelem. Vagy a n�zetts�gi adatok". Csak a "zsid� t�m�t" kell ker�lni, mert "az nem vicces".

Timur Vermessel, a N�zd, ki van itt c�m� Hitler-szat�ra szerz�j�vel besz�lgett�nk.

hvg.hu: Egy nemzet �let�ben igen �rz�keny, folytonosan jelen l�v� k�rd�s, hogyan dolgozza fel a t�rt�nelmi m�ltat. Szemben�z vele, tabus�tja, humorral k�zel�ti meg, vagy �ppen bagatelliz�lja? A N�zd, ki van itt is egyfajta �t a terhes hitleri �r�ks�g feldolgoz�s�ra.

Timur Vermes: A m�lttal val� szemben�z�s m�dja gener�ci�r�l gener�ci�ra v�ltozik. Minden katasztr�f�ra igaz, hogy k�zvetlen�l ut�na nem lehet viccelni vele, mert akkor m�g gy�szolunk, �l benn�nk a d�bbenet �s a sz�rny�s�g. Viszont min�l t�bb id� telik el, ann�l ink�bb lesz r�sze a feldolgoz�si mechanizmusnak a humor (a fekete humort�l kezdve eg�szen az ostoba viccekig), ami nagyon j� eszk�z arra, hogy elt�vol�tsunk magunkt�l egy trag�di�t.

Fot�: F�l�p M�t�

N�metorsz�g a Hitler okozta trauma feldolgoz�s�ban m�r a humor f�zis�n is t�l van. Merj�k ak�r ostob�nak, but�nak, vagy idi�t�nak is tartani. �lland�an jelen van az orsz�g mindennapjaiban, �s nincsenek k�r�l�tte tabuk. Mik�zben kabar�k �s par�di�k visszat�r� alakja, a k�l�nb�z� h�rcsatorn�k is sokat foglalkoznak vele. Ami mindebb�l hi�nyzik, hogy meg�rts�k, val�j�ban hogyan is m�k�d�tt a szem�lyis�ge.

Ez�rt szerettem volna egy �j, szokatlan megk�zel�t�st alkalmazni, melynek k�sz�nhet�en lehet�s�get kap r� az olvas�, hogy Hitler b�r�be b�jjon, �s adott esetben m�g egyet is �rtsen vele. Megtapasztalhatja, mennyire brut�lisan, sz�rnyen k�nny� az � oldal�ra �llni, �s mennyire k�nny� lehetett annak idej�n belecs�szni ebbe a katasztr�f�ba. Erre az �lm�nyre pedig a k�nyv olvas�sa el�tt senki nem sz�m�t.

hvg.hu: Ahhoz azonban, hogy ez siker�lj�n, �nnek is bele kellett b�jnia egy t�meggyilkos dikt�tor b�r�be. Mennyire volt ez megterhel�, vagy bonyolult?

T. V.: Meglep�en egyszer� volt, hiszen Hitler nem egy �sszetett szem�lyis�g. Van h�rom-n�gy alapelve, amelyek szerint gondolkodik. Ha mindezt sportnyelven pr�b�ljuk megfogalmazni: a tenisz egyszer�bb, mint a sakk, Hitler b�r�be b�jni pedig ink�bb a teniszre hasonl�t, mint a sakkra.

hvg.hu: A karakter fel�p�t�s�ben a mindenki �ltal ismert sztereot�pi�kra hagyatkozott, vagy m�lyebbre ny�lt?

T. V.: M�dszeresen j�rtam el. Els�sorban az volt a k�rd�s, Hitler hogyan �r. Ehhez el kellett olvasnom a Mein Kampfot, amib�l t�bbek k�z�tt kider�lt, hogy teljesen m�sk�pp �rt, mint ahogy besz�lt, illetve hogy szeretett volna m�veltebbnek �s intelligensebbnek t�nni, mint amilyen val�j�ban volt. Szint�n egy�rtelm�v� v�lt, hogy voltak f�lelmei, s�t bizonyos ponton m�g ostob�nak is tarthattam volna.

A k�vetkez� l�p�s volt a besz�d�nek �s a viselked�s�nek a felt�rk�pez�se, amihez nagyon hasznosak voltak a korabeli filmfelv�telek – itt f�leg a f�hadisz�ll�s�n el�adott t�bb�r�s monol�gokra gondolok. Sokszor �gy kezdett el besz�lni, hogy m�g egy�ltal�n nem voltak k�sz gondolatai, ez pedig unalmas �s ideges�t� tudott lenni.

hvg.hu: Mik voltak azok az alappill�rek, amelyek ezt az �n szerint "nem t�l bonyolult" szem�lyis�get egyben tartott�k?

T. V.: Egyr�szt a k�ldet�studat, Hitler ugyanis a sors k�ld�ttjek�nt, kiv�lasztott zsenik�nt tekintett mag�ra. M�sr�szt, hogy nagyon nagy j�t�kos volt, remek�l tudott bl�ff�lni, ett�l viszont egy id� ut�n kisz�m�that�v� is v�lt. A harmadik legfontosabb kulcs pedig az volt, hogy k�nnyen mag�val ragadta �s maga mell� �ll�totta az embereket.

Fot�: F�l�p M�t�

hvg.hu: Ez t�rt�nik a k�nyvben is. Hitlert a k�rnyezete �pp�gy nem veszi komolyan, mint ahogy a h�szas-harmincas �vekben len�zt�k �t �s a n�ci ideol�gia vesz�ly�t. Ennek k�sz�nhet�en azt�n nagyon gyorsan felemelkedik, de a k�nyvb�li felemelked�se f�ggetlen az �ltala k�pviselt n�ci ideol�gi�t�l. A kritika ez�rt is vetette fel: f�l�, hogy t�l k�nnyen megbocs�tunk neki, �s elbagatelliz�ljuk a probl�m�t.

T. V.: K�rd�s, hogy t�nyleg t�l k�nnyen megbocs�tunk-e neki? Ha az olvas� a k�nyv alapj�n azt gondolja, hogy Hitler egy kedves ember, �s azt mondja, "bocs�ssunk meg mindent, f�tylat a m�ltra", azt �n nem tilthatom meg. De ezzel a gondolatmenettel neki kell tudnia elsz�molni.

�ltal�ban azt gondoljuk, hogy aki ilyen sz�rny�s�geket tett, az nyilv�nval�an gonosz �s ellenszenves mag�nemberk�nt is, holott ez nem felt�tlen�l van �gy. Ugyanezen logika ment�n �ll�thatjuk azt is, hogy am�g a mi szemsz�g�nkb�l a n�ci b�ntettek borzalmasak �s felfoghatatlanok, Hitler v�gig azzal mentegeti mag�t: "�n csak a legjobbat akartam, a rossz dolgok pedig hozz�tartoztak ahhoz, hogy el�rjem a c�lom."

hvg.hu: Abban a vil�gban, ahova Hitler beker�l, minden a sikerr�l, �s a siker m�rhet�s�g�r�l sz�l. Egy dikt�torb�l csin�lnak egy igen provokat�v �s megoszt�, t�megsz�rakoztat�sra alkalmas term�ket. Lehet-e m�sk�nt tekinteni az ezt �br�zol� k�nyvre, mint provok�ci�ra?

T. V.: A t�ma �nmag�ban v�ve provokat�v, ezzel tiszt�ban voltam az elej�t�l kezdve, de amikor elkezdtem �rni, m�g az sem volt vil�gos sz�momra, lesz-e valaki, aki ezt kiadja. Abb�l indultam ki, ha senki nem veszi meg, legal�bb j�l sz�rakoztam. �r�s k�zben azt�n r�j�ttem: humorral el lehet �rni, hogy az emberek ezzel a t�m�val foglalkozzanak, �s meg�rts�k, mi�rt v�laszthatt�k annak idej�n Hitlert t�megek. Ezen az �ron pedig ak�r a sebeket is meg�ri felt�pni.

hvg.hu: Abb�l, ahogyan a Hitler k�r�li szerepl�k viszonyulnak az egykori dikt�torhoz, egy kiss� riaszt� t�rsadalomk�p is kirajzol�dik arr�l, hogyan enged�nk be az �letter�nkbe, azt�n a nagy nyilv�noss�g el� k�tes ideol�gi�kat teljesen kritik�tlanul.

T. V.: Mivel a szerepl�k nem a val�di Hitlert l�tj�k, hanem profi parodist�nak hiszik, amit val�ban kritiz�lhatunk benn�k, hogy hagyj�k: egy ember n�ci gondolatokat terjesszen, �s haszn�lja a hozz� f�z�d� szimb�lumokat is. A k�nyvben senki sem veszi �t komolyan, ahhoz viszont, hogy �ltal�noss�gban elutas�ts�k ezt a vil�gn�zetet, a k�nyvbeli figur�k nem rendelkeznek el�g kiforrott �rt�krenddel. Ez pedig a legt�bbsz�r �gy van a val�s�gban is.

hvg.hu: Ha ebb�l indulunk ki, felmer�l a k�rd�s, megt�rt�nhet-e �jra, hogy egy Hitlerhez hasonl� kaliber� despota �jra ekkora szerephez jusson, b�rhol a vil�gon?

Timur Vermes: N�zd, ki van itt, 340 oldal, Libri, 2013., 3990 forint Fot�: Libri

T. V.: N�metorsz�gban t�l j� dolgunk van ahhoz, hogy ez megism�tl�dj�n. Ez persze azon is m�lik, mennyire fontos egy orsz�gban az embereknek a demokr�cia, az pedig csak akkor der�l ki igaz�n, ha �ppen nem megy j�l a soruk. Ezzel egy�tt b�rmi megt�rt�nhet, nem vagyunk biztons�gban, hiszen minden demokr�ci�ban l�tezik a v�gy, hogy j�jj�n valaki egy egyszer� megold�st k�n�lva, akit egyszer megv�lasztunk, azt�n mindent megold.

Azt, hogy m�s orsz�gokban ez megt�rt�nhet-e, neh�z meg�t�lni. A mai Eur�p�ban is akadnak probl�m�s orsz�gok �s politikusok, de szerencs�re nem Hitlerhez hasonl� sz�nd�kokkal �s k�pess�gekkel.

Ami Magyarorsz�got illeti, �gy gondolom, jelenleg a korm�ny kicsit saj�tosan kezeli a demokr�cia fogalm�t, ami pedig k�l�n �rdekes, hogy a lakoss�g ebben partner. A h�lyes�get viszont nem lehet betiltani. �r�ln�k, ha az emberek nem t�mogatn�k ezt az ir�nyt, de ezt nem lehet el��rni.

Sz�momra ugyanakkor az is meglep�, hogy a t�bbi eur�pai orsz�g igen t�relmes Magyarorsz�ggal szemben, �s kiv�r. Gyors v�laszokra lenne sz�ks�g. Le k�ne fektetni, hogy ezek a j�t�kszab�lyok, ha pedig te a klub tagja vagy, akkor be is kell �ket tartanod. Ha ezt elmulasztod, akkor j�n a s�rga lap, a piros lap, azt�n itt a v�ge.

hvg.hu: Az �desapja az '56-os forradalom lever�se ut�n hagyta el Magyarorsz�got. Milyen az�ta a viszonya ezzel az orsz�ggal?

T. V.: Az �desap�mmal gyakran j�rtunk ide nyaralni a szocializmus idej�n, �s az�ta is mindig pozit�v, otthonos �rz�s t�lt el, ha Budapestre j�v�k. Ha viszont a magyar m�ltr�l olvasok 1944-t�l kezdve, az sz�momra f�jdalmas. Sokkal jobb lenne olyan meghat�, �rzelemmel teli pillanatokkal tal�lkozni, mint amilyen a vasf�gg�ny lebont�sa volt. Amit azonban �n ma Magyarorsz�gban becs�l�k – a tal�l�kony, ig�nyes, �rtelmes �s sz�rakoztat� mentalit�s, ami j� kombin�ci�ja a fejnek, a sz�vnek �s a konyh�nak –, azt jelen pillanatban nem tudom felfedezni a politik�ban.

hvg.hu: Sz� van r�la, hogy a bestsellerb�l, amelyet eddig 28 nyelvre ford�tottak le, film is k�sz�l. Az �n elk�pzel�se szerint ki j�tszan� Hitlert?

T. V.: Denzel Washington.

Coelho Vermes ut�n kullog

Timur Vermes magyar sz�rmaz�s� n�met �r� �s �js�g�r�, aki 2012-es, N�zd, ki van itt c�m� Hitler-szat�r�j�val N�metorsz�gban m�r Paulo Coelhot �s Ken Folletet is letasz�totta a tr�nr�l. A reg�ny, amelyet m�r 28 nyelvre leford�tottak, id�n szeptemberben jelent meg magyar nyelven is. A reg�ny a 2013-as �v legjelent�sebb eur�pai k�nyvsikere, csak N�metorsz�gban egymilli� p�ld�ny kelt el bel�le.